Что представляет собой Лансаротская конвенция и облегчит ли она ратификацию Стамбульской конвенции?

Несмотря на недовольство депутатов и акцию протеста напротив Национального собрания, Парламент сегодня с соотношением 79 голосов за, 12 против принял  вопрос о ратификации конвенции Совета Европы «О защите детей от сексуальной эксплуатации и насилия сексуального характера».

«А1+» побеседовал на эту тему с членом постоянной комиссии по защите прав человека и общественным вопросам НС, депутатом от фракции «Мой шаг» Марией Карапетян.

- На сегодняшнем заседании НС фракция «Светлая Армения» не присутствовала. Ранее конвенция обсуждалась на постоянной комиссии по защите прав человека и общественным вопросам. Какую позицию выразила «Светлая Армения» относительно конвенции?

-   Фракция «Светлая Армения» похоже не выражала общественной позиции. Член фракции «Светлая Армения» не присутствовал во время обсуждения и голосования в постоянной комиссии по защите прав человека и общественным вопросам.

     -  Какими механизмами обладает конвенция, которыми она может защитить ребенка от сексуальной эксплуатации и злоупотреблений?

Конвенции обычно действуют не непосредственно, то есть тем или иным образом предотвращают и наказывают преступления, а устанавливают общие ориентиры, что страны должны изменить в своем внутреннем законодательстве и механизмах.

К примеру, Конвенция рекомендует криминализировать побуждение детей к тому, чтобы стать очевидцами действий сексуального характера, или онлайн предложение встречи с целью вовлечения ребенка в сексуальные отношения. Другим положением Конвенция поощряет проверить и обеспечить, чтобы работающие с детьми лица не имели судимости за сексуальную эксплуатацию детей или посягательство. Конвенция имеет гораздо большую непосредственную пользу с точки зрения международного сотрудничества. Она создает поле для сотрудничества с целью идентификации путешествующих из страны в страну преступников, предотвращения преступлений и их эффективного наказания.

- Часто говорится о том, что дети, ставшие жертвой сексуального насилия, не получают от государства адвокатской, медицинской, психологической помощи. Частные компании же не применяют длительных программ. Предполагает ли эта конвенция применение этих механизмов, и какие программы будут разработаны в этом направлении в дальнейшем?

- Конвенция поощряет, чтобы страны предоставляли жертвам бесплатную юридическую помощь, разработали механизмы для того, чтобы не подвергать жертв дополнительным травмам во время  расследования (например, не допрашивать более одного раза, заставляя вновь рассказывать и переживать происшедшее), предпринять меры для физической, психологической и социальной реабилитации жертв. Мы предприняли шаги в этом направлении (например, по части исключения повторных допросов) и продолжим предпринимать (например, по части подготовки и переподготовки специалистов отрасли). Конвенция, в этом плане, это – всего лишь дополнительный стимул.

-   Конвенция также дает возможность международного сотрудничества и записи и хранения данных лиц, осужденных за сексуальные преступления. Насколько эта возможность поможет обнаружению преступников и максимальному сокращению подобных случаев.

- Да, Конвенция поощряет, чтобы страны хранили идентификационные и генетические данные лиц, совершивших преступления, и обладали законодательными механизмами для их передачи другим странам. Это может быть полезным для того, чтобы доказать, что имел место рецидив, т. е. лицо совершило подобное преступление не впервые.

- Сегодня регистрируются также случаи сексуальной эксплуатации онлайн, обладает ли конвенция защитными механизмами в этом плане?

- Конвенция прежде всего требует, что страны вовлекли информационную и коммуникационную отрасли в разработку и реализацию политик, направленных на предотвращение преступлений. Конвенция также требует, чтобы были криминализированы преступления, совершаемые посредством информационных и коммуникационных технологий, такие как, сознательное получение доступа к детской порнографии. И наконец Конвенция требует, чтобы страны давали знания детям о безопасном пользовании интернетом.

- Если лицом, совершающим насилие, является родитель или опекун, какие меры будут применяться в этом случае?

- Конвенция поощряет прежде всего рассмотреть вариант удаления этого родителя из семейной среды, обеспечив, чтобы ребенок продолжал жить с другим родителем, который ему помогает и ухаживает за ним. Если это невозможно, должен применяться вариант перемещения ребенка в безопасную среду.

- Конвенция относится и к физическому насилию или она обладает механизмами только для защиты от сексуального насилия и злоупотребления?

- Конвенция относится к сексуальным посягательствам по отношению к детям, которые также могут иметь проявления физического насилия, например, изнасилование, или же не иметь явных проявлений физического насилия, к примеру, посредством убеждения вовлечь ребенка в производство порнографии.

- В прессе есть неоднозначные мнения о конвенции, в частности, отмечается, что конвенция принуждает к тому, чтобы дети в начальной и средней школе были осведомлены о сексуальной эксплуатации, что может вызвать у детей преждевременный интерес по отношению к своему телу.

 - Образовательная составляющая Конвенции не предполагает, что детям должны описываться преступления, предусмотренные уголовным кодексом. Конвенция предполагает, что детям должны быть даны соответствующие их возрасту знания, как  распознать ранние признаки угрозы их сексуальной неприкосновенности и не стесняясь попросить помощи у взрослых. В Конвенции также отмечается, что это, прежде всего, обязанность родителей, однако не у всех родителей есть соответствующие родительские навыки. К примеру, многие родители возможно не смогут сказать детям большее, нежели «не бери конфет у незнакомых», между тем преступления против детства имеют новые проявления, например, онлайн. Здесь необходимо сотрудничество родитель-учитель для того, чтобы не подвергая ребенка стрессу, научить, как безопасно пользоваться интернетом. Если необходимо десяткам тысяч малышей дать знания общего характера для того, чтобы спасти жизнь десятка малышей, это нужно сделать.

 - Существуют также опасения, что в случае ратификации конвенции дети могут, позвонив по Горячей линии, пожаловаться на своего родителя в случае «воспитательной пощечины» или ссоры. Может ли принятие Конвенции вызвать у нас подобные проблемы?

         - Конвенция не обращается к насилию несексуального характера или развитию родительских навыков. Однако поскольку Вы подняли вопрос, я выскажу следующее суждение. Ребенок, чей родитель или родители применяют «воспитательные пощечины», посредством каждой такой пощечины учат своего ребенка терпеть насилие, не иметь особого отношения против посягательств по отношению к своему телу. Это может также привести к тому, что ребенок без возмущения может быть вовлечен в такую среду, где по отношению к нему будет применено насилие сексуального характера. Здоровое родительство предполагает создание человека с чувством собственного достоинства.

         -  Следующее опасение по отношению к Конвенции в том, что в Европе встречаются случаи, когда для того, чтобы удалить ребенка от родителя во время развода родитель обвиняет в сексуальном насилии или наличии желании по отношению к ребенку, таким образом лишая его родительского ухода. Может ли ратификация Конвенции стать поводом для таких случаев?

      -   Подобный случай может произойти вне зависимости от ратификации Конвенции. И вне зависимости от ратификации Конвенции, подобная вина должна быть доказана.

-   Может ли эта конвенция облегчить проблемы, связанные с усыновлением ребенка?

- Нет, не может. Кстати, скажу, что именно в эти дни в Национальном собрании мы обсуждаем новую статью в Уголовном кодексе «Склонение или принуждение к отказу от родительских прав», которой будет установлена уголовная ответственность за склонение или принуждение лица к отказу от родительских прав посредством призыва, обмана, злоупотребления доверием или воспользовавшись уязвимости состояния, применения неопасного для жизни или здоровья насилия или посредством угрозы применения насилия.

- Против Лансаротской конвенции выступил председатель палаты адвокатов Ара Зограбян. Он в частности отметил, что посредством ратификации Конвенции в систему правовых актов Армении вводится понятие «сексуальная ориентация», и это облегчает ратификацию Стамбульской конвенции, согласной которой понятие семья отождествляется с гомосексуальным союзом. Как связаны эти две конвенции и как могут помочь друг другу в вопросе ратификации?

- Господин Ара Зограбян распространяет дезинформацию и наносит ущерб репутации адвокатуры как важнейшей отрасли защиты прав человека. Во-первых, эта Конвенции не вводит в систему правовых актов понятие «сексуальной ориентации», поскольку оно уже есть в Конвенции Совета Европы «О фальсификации продукции медицинского назначения и подобных преступлениях, представляющих опасность для общественного здоровья», подписанной Правительством Армении в 2011 году и ратифицированной Парламентом в 2015 году.

Во-вторых, в этой Конвенции говорится о детях-жертвах сексуального насилия, повторяю, о том, чтобы сексуальная ориентация жертв-детей не становилась основанием для расследования преступлений по отношению к ним. В Конвенции говорится: с целью защиты прав жертв реализация мер гарантируется без дискриминации на каких-либо основаниях, таких как секс, раса, цвет кожи, язык, религия, политические или прочие убеждения, национальное или социальное происхождение, рождение, сексуальная ориентация, состояние здоровья, инвалидность или иной статус. Это значит, что если следователь расследует случай вовлечение ребенка в проституцию, его не должно интересовать, в проституцию какой ориентации вовлекли этого ребенка? То же самое не должно интересовать адвоката, осознающего ценность собственной профессии.

Ратификация Конвенции Лансаротской конвенции никоим образом не может облегчить ратификацию Стамбульской конвенции. Это – отдельные решения.