Два года после войны. Насколько возможны позитивные контакты между Степанакертом и Баку? Взгляд из Еревана и Степанакерта

Беседа с журналистом - жительницей Нагорного Карабаха, армянскими правозащитником и политологом, а также депутатом Парламента от правящей партии Республики Армения. В последние годы дискуссии о сотрудничестве, безопасности и мирном развитии народов, связанных с конфликтом в Нагорном Карабахе, приобрели новое измерение. Когда осенью 2020 года Азербайджан применил силу для изменения статус-кво, установленного в середине 1990-х годов, президент этой страны Ильхам Алиев заявил, что конфликт разрешен.

Но очевидно, что конфликт не только не разрешен, но к нему добавились новые сложные проблемы: гуманитарные, политические и экономические, а отношения между азербайджанским и армянским народами, в том числе армянами Нагорного Карабаха, далеки от урегулирования. Нам показывалось интересным собрать мнения ряда представителей экспертного сообщества Еревана и Степанакерта по этому вопросу и сопоставить различные точки зрения.

Журналисту из Нагорного Карабаха Армине Мартиросян трудно представить себе экономические или какие-либо другие контакты между Нагорным Карабахом и Азербайджаном. Она считает, что невозможно одной рукой воевать а другой - торговать. «Сегодня мы находимся в состоянии войны с Азербайджаном, и она еще не окончена. Очень трудно представить, что в этих условиях могут быть экономические контакты. Нет никаких признаков желания Азербайджана установить с нами отношения. Для него улучшение отношений и прекращение конфликта – это полное подчинение армян собственным условиям. «И чем больше мы уступаем, тем больше у него притязаний», — говорит она. Многие приводят примеры европейских стран, где в прошлом тоже были страшные войны, а теперь здесь страны мирно сосуществуют, практически нет границ, ведется активная торговля и прочее.

Но, к сожалению, Азербайджан не является европейской страной, и сегодняшний Азербайджан далек от демократии. «Мы имеем дело с глубоко укоренившимся тоталитарным режимом Алиева, обществом, которое с раннего возраста воспитывалось в духе армянофобии» - говорит наша собеседница. По ее мнению, решение проблемы может быть тогда, когда европейское сообщество объективно оценит тоталитарный режим Aлиева и наложит санкции на Азербайджан, как это было сделано в случае агрессии против Украины.

Журналист также считает необходимым применить косовский прецедент для Нагорного Карабаха, признать реально существующую Нагорно-Карабахскую Республику (Арцах) ради для спасения местного армянского населения и направить туда международные миротворческие силы. Армянский эксперт Левон Ширинян настроен несколько более оптимистично – он осторожно предполагает , что народы Армении и Азербайджана в перспективе смогут мирно сосуществовать в регионе , однако при наличии определенных условий.

«Можно говорить о совместимости, но на самом деле такое сейчас невозможно — в человеческом смысле много потерь и обид . В культурном отношении азербайджанская и армянская традиции противоречат друг другу, и если возможен диалог, то о чем они должны говорить?, — задает политик риторический вопрос. «О мире в регионе можно говорить, если есть несколько необходимых гарантий», - говорит Артур Сакунц, глава Ванадзорского офиса Хельсинской Гражданской Ассамблеи. По мнению правозащитника эти гарантии следующие: «Во-первых, международное расследование военных преступлений. Сегодня целый континент, европейская цивилизация, достиг такого состояния, когда вопросы не решаются с помощью силы, угроз или войн. «Развитие и демократия произошли благодаря Нюрнбергскому процессу, на котором и был создан мир», — говорит Сакунц, добавляя, что модель также должна использоваться во всех таких регионах и особенно на Южном Кавказе.

По словам правозащитника, до тех пор, пока виновные за военные преступления не будут привлечены к ответственности, безнаказанность не будет устранена, и все разговоры о мире останутся на уровне благих пожеланий. По мнению Сакунца, ЮжноКавказский регион следует рассматривать в контексте более широком контексте процессов на всем Ближнем Востоке.

«Россия не понесла ответственности за агрессию против Грузии, осталась безнаказанной и совершила очередной преступный акт над Украиной в 2014 году, а теперь и в 2022 году. Аналогичным образом, в 2016 году Ильхам Алиев не взял на себя ответственность за жестокое надругательства, совершенные в Арцахе, а шесть лет спустя он совершил ряд преступных действий, которые нарушили все международные нормы», — говорит Сакунц. По словам правозащитника, второй гарантией долгосрочного мира являются демократические системы, поскольку диктаторские режимы не могут существовать в логике мира и развития. «Режим, для которого не имеет никакого значения, никакой ценности жизнь, безопасность и права своих граждан, не может иметь уважения и ответственного подхода к гражданам других стран.

Для жителей Нагорного Карабаха единственным вариантом сохранения жизни и безопасности был выход из состава Азербайджана. Вот почему они сначала подали заявку на присоединение к Армении, а затем задействовали механизм достижения независимости», - говорит Сакунц. Депутат от проправительственной фракции "Гражданский договор " Эмма Палян подчеркивает, что стратегия ее политической команды - это Мирная Повестка.

Вот что она говорит: «Мирная повестка подразумевает, конечно же, мирное сосуществование, социальные и экономические контакты между народами. Но здесь есть важный вопрос – движение к миру не может быть односторонним , а мы знаем, что стороной -агрессором является Азербайджан. И в данный момент именно Азербайджан не хочет мирного сосуществования, совершенно не желает экономических, социальных и культурных контактов между нашими народами. Все мы отлично знаем, что Азербайджан незаконно вторгся на суверенную территорию Республики Армения и, прежде всего, он должны незамедлительно покинуть нашу территорию, чтобы об остальном можно было начать говорить.

Да, в рамках той мирной повестки, которую мы продвигаем - это мирное сосуществование, экономические и культурные контакты. Но сегодня мы видим, какую политику проводит Азербайджан, если мы говорим, что это произойдет завтра или послезавтра , то это не так. Хочу подчеркнуть, что Азербайджан является страной, в которой со школьного возраста людям внушают ненависть к армянам, тогда как в Армении подобного явления никогда не было, нет и не будет» - отмечает Эмма Палян. На наш вопрос, возможно ли, что вышеупомянутые контакты предотвратят дальнейшие враждебные шаги со стороны Азербайджана, депутат НС считает, что, напротив, для того чтобы эти контакты осуществились, не должно быть никаких военных действий в отношении Армении со стороны Азербайджана.

«Еще раз заявляю, что возглавляемая премьер-министром Николом Пашиняном лидирующая политическая партия Гражданский договор и ее парламентская фракция продвигают сегодня мирную повестку дня. Да, мы знаем, что нас ждет трудный путь, но это верный путь , мы настойчиво идем к мирной повестке и все упомянутые выше контакты находятся в рамках этой мирной повестки- это тоже вопрос времени. И в завершение хочу подчеркнуть, что возмущающей стороной всего этого является только и только Азербайджан, стороной-агрессором является только и только Азербайджан, и в первую очередь Азербайджан должен покинуть суверенную территорию РА», - заключила газета. Гражданский договор» фракции НС РА. Депутат Эмма Палян. Подводя итоги, можно прийти к выводу, что в Армении существует осознание того, что затянувшийся на десятилетия конфликт должен быть урегулирован мирным путем.

Основной внешнеполитической повесткой правительства Армении, понесшей большие потери в результате войны 2020 года, является установление мира с Азербайджаном. Спустя месяцы после войны, в июне 2021 года в результате выборов,, уверенную победу одержала политическая сила во главе с Николом Пашиняном, основным посылом предвыборной программы которого был мир. Показательно, что международные наблюдатели признали эти выборы безусловно свободными и прозрачными. Таким образом, спустя десятилетия, создалась реальная возможность для установления стабильности, мира и безопасности в регионе. Несомненно, это будет гарантией развития и процветания всех народов Южного Кавказа. И это единственный верный путь, несмотря на то что он долог и требует серьезных усилий от всех сторон конфликта.

Данная статья подготовлена в рамках программы Global Partnership for the Prevention of Armed Conflict (GPPAC) «Кавказский диалог», выраженные в ней подходы являются личным мнением авторов и не выражают точку зрения GPPAC по данному вопросу